他，曾经是一个时代的青春派，在中国基础教育园地上掀起了一股改革潮；他，对学生有一种天生的热爱，始终不愿离开课堂，直到当上地级市教育局长还在兼任一个高中班班主任，在众多的头衔中，他最喜欢听人家喊他“魏老师”；他，对教育有着如醉如痴的热情，尽管如今岁月的风尘让青春已经离他远去，步入70岁门槛的他，却仍然思维活跃，对教育的痴心不改，一谈到教育，谈到学校，谈到学生，消瘦的脸庞就挂满了的青春和阳光，眼睛里就闪烁着快乐和亮光······

他，就是著名教育改革家，全国优秀教师，党的十三大、十四大、十五大、十六大和十七大代表，辽宁省盘锦市教育局原党委书记兼局长魏书生。

季节已经是“大寒”，临近春节。北方是冰封的世界，东部是潮湿的寒冬，而在海南岛却是一派阳光明媚，温暖如春，让人在碧海金沙中感受着祖国南疆的无限风景。在风光秀丽、绵延清澈的万泉河畔，海南省琼海市某镇的一处阳光公寓，魏书生先生应约接受了我的采访。因为我是出生于“70后”，他今年70岁，于是被他笑称为两个“70后”的教育人，展开了一场忘年交的对话。

好老师就是让学生成为学习的主人

张：魏老师好，非常感谢您能够接受我的邀请，安排专门的时间一起近距离的交流。事实上，从我还是一名中学生时，就得知您的大名，在我的心目中，您就是一名教育英雄，是一个时代的教育符号。如今，几十年过去，能够近距离地与您交流，对我而言，真是一件幸运快乐的事。

魏：您客气了，非常感谢您从上海过来看望我，也感谢您两年前主持我在上海的报告会，我们很有缘。我也就是一个普通的教师，一个热爱教育喜欢学生的老师，很乐意与您进行交流。

张：在您辉煌的教育生涯中，有一件事一直让我纳闷，您当上地级市教育局党委书记、局长后，很长一段时间还继续上一个高中班的语文课，担任班主任。曾经有人说，中国最小的主任是班主任，但就是这个最小的主任，却是你教育生涯的最爱，是什么让您如此喜爱“班主任”这个头衔？

魏：很简单，我喜欢上课，喜欢学生，我的成长就是因为教书和带班。时时不离泥土，我才不会空虚。当了局长还在当班主任，也是为了不脱离教育教学一线，这是任何调研都无法取代的最佳调研方法。更深层次的考量就是我一直坚信我的教学思想，那就是“努力让学生成为学习的主人”，教会学生自己留作业，教会学生自己批改作业，教会学生出题考试和评卷。我也想证明教学生“自学”是成功的，学生是不必由老师“看着”才能教好和管好的。

张：学校老师和教育局的同事如何看待这件事？您有没有另类的感觉？

魏：没有。相反，同事们都很高兴我当班主任。因为我一直是这么干的，也干出了成效。我最关注培养学生的习惯。比如，让每个学生天天大声朗读，大声说自己想说的话，让他们自由讨论未来的时代包括太空宇宙是什么样子的······说着说着，让他们在毫无顾忌的“说”“想”“做”的过程中就产生了“感觉”，也让他们看到了自己的进步。

张：是不是这就是我们常讲到的，激发人的“内生”动力？

魏：是的，其实就是顺应人的学习成长规律。让学生享受到“我比自己强一点强一点”的快乐的过程，让他们看到了方向。所以，我在大部分时间里就是关注“最好的”和“最差的”学生，因人而异，努力激发学生成为学习的主人。

张：真的有点不好意思。尽管我在二十多年前当过五年的一线课任老师，但至今我都还对您这个方法还是有些疑问？我们的学生有这样自觉吗？这个方法管用吗？或者说，您的同事、领导甚至家长放心吗？

魏：事实胜于雄辩，实践检验真理。我就是这么教过来的，我用这种方法所教的学生成绩、身心发展就是这么过来的，而且还接受过无数次的检验，有的还是非常苛刻地抽查，最终还是经受住了。也就是在这样一个实践中，形成了自己的教育思想，学校工作和班级工作应最大限度地依靠民主管理和制度管理，少一些人治，少一些无效劳动。充分了解每一个学生，充分信任每一个学生。能力强的让他管复杂的事，能力弱的管简单的活。从活动策划，到卫生打扫，放手让学生干。实践让学生明白了一个基本道理，创造一个稳定的班级环境，不是为老师，而是为大家有一个好的学习环境，班级管理是我们自己的利益。事实上，班级管理的相关事情学生全能干，学生干的过程超乎老师的想象，他们在“干”的过程中产生了责任感和自豪感，也就在收获成长和快乐。

张：您当普通老师创造性提出了语文教学六步法，当班主任成了全国优秀班主任，当局长成了教育改革家。有什么秘诀吗？

魏：没有秘诀，只是在用心的积累和实践。六步教学法是一种简要的概括，它指的是我对语文教学过程中的定向、自学、讨论、答疑、自测、自纠这六个步骤，但事实上每个步骤都是有着十分具体而细致的工作实践，特别是对于每一个学生并不是一个固定模式。1978年，我刚到盘锦三中当老师时，就接手了两个特别的班，一个班的学生都是尖子生，我担任班主任；一个班基本上都是薄弱生，担任语文老师。就是这样的两个班，我对每个学生的教学都是有着针对性的，简单地说，就是看到学生的长处和优点，从习惯入手，让每个学生培养“七个一”的习惯，每天1分钟日记，15分钟适合自己的作业，10分钟课外书，15分钟写500字的日记······而且干每件事与时间联系起来，定时定量，日积月累，就让每一个很小的行为成了他们的习惯，在一种平常中让他们的学业和能力得到了提高。

张：当教师您是一个教学改革者，当局长时您是教育改革家，为什么不过一种安稳的日子，却选择了有风险的改革，如何改革，改革得怎么样？

魏：我没有觉得教学改革和管理改革有多大风险，因为我就是贯彻一个理念，从人的长处和优点入手，从平常的习惯开始，坚持地做。想想看，宇宙间并不开会，但数千万星星，却照样井然有序地运转着，这不是对人的启示吗？领导者应该研究什么问题呢？就是那些带规律性的问题，那些现在还没有暴露出来的问题。比如，上面讲到的我多年来一直坚持的学生“七个一”的习惯养成，无论是我当局长的13年，还是我退休以来的10年，每年的12月，都会召开盘锦市“培养学生良好习惯”现场会，23年从未来间断。这也说明，只要改革是符合实际，是推动发展，这样的改革是没有风险的。还是回到三个字“不折腾”。

学校德育就是“三个坚守”

张：一个时代有一个时代的主题。正如习近平总书记所讲，“一代人有一代人的长征路”。进入新时代，特别是2018年全国教育大会召开以来，党和国家对于“立德树人”的要求更加重视，提出了一系列的重要论述和新要求。作为一个经历十分丰富的教育家，您是如何看待学校德育的？

魏：这是一个大话题，讲了几十年也没有讲完，也不可能讲完，因为德育是一个时代和历史的命题。德育工作就是道德建设，“道”讲的就是事物的发展规律；德，就是按照规律办事。对于学校德育工作，我几十年的教育实践体会可以归纳为“三个坚守”，就是：坚守中华民族千年来优秀的传统常识，坚守新中国成立70多年来正确的教育经验；坚守每个教育主体（教师、学生）的优点长处。做到了这“三个坚守”，学校德育工作也就顺理成章了。

张：但这些年的实践看来，学校德育工作还是走了不少弯路，也还不是一件易事，尽管提了许许多多的新理念新口号，事实上，形势不容盲目乐观。

魏：这就是我为什么要讲“三个坚守”的根本原因。不能将一个本是平常的德育工作复杂化，更不能概念化和找噱头。事实上，常识是凝练出来的最让人感受到力量的东西。这也是我不关心一些教育“理论泡沫”和五花八门的新名词新理念原因所在。我最关注的还是能否让“常识”归位，做到“三个坚守”。如果能让所有的人每天都在受教育，每天都在学习中，德育不就成了常态。同理，德育不就是要做这样的事吗？！

张：您其实很早就重视家庭教育和家校合作，倡导“好父母，好家教”，并且有一系列的在当时十分创新今天仍然管用的好举措，取得了很好的效应。您是如何看待今天的家庭教育？

魏：我常常对家长讲，要正视孩子的差异。任何学生，只要他有淘气的一面就一定会有不淘气的一面。如果他的学业真的很差，不要紧，那我们就针对他的实际，对他的目标值进行调整，尽量去激发他优秀的一面，特别是要让他发扬优点和长处，养成好习惯，哪怕是一种动手能力，让他比起自己有进步。只要是一个人，他的素养中就一定有着“双向对立”法则，有优点就一定有缺点，有长处就一定有短处，我们的任务是扬长避短。而现实中，我们常常一急就忘记了这条铁律。外界的训斥只能产生逆反和假装的顺从，这一点，同样适合于家庭教育和学校教育。

张：当一名好老师真的不容易，这里就涉及到师德建设的话题，但今天的师德建设却是一个沉重的话题，您是如何看待当下的师德建设，有什么好建议呢？

魏：现实中很多老师先是想如何“管住”学生，这个学生有哪些毛病，这种不信任感严重影响了教育效果。也有的老师说，“魏老师，我学不来您的方法”。主要是他太浮躁，没有回到“起点”，而是始终想着“我要为学生装多少知识”，没有将学生当作成长的主人，没有从学生的“起点”出发。至于当下一些老师出现的师德问题，我们也要全面地看待。首先，出问题的一定是极少数，而且也一定是事出有因，不能将极少数的有违师德现象套到老师群体，扩大化会严重影响和妖魔化老师队伍，对教育发展不利。要尊重事实，尊重规则。教育的本原是事实，事实的本原是人，人是一个广阔的世界。回到今天，“不忘初心，方得始终”也是此理。教育人必须以此为准。

管理就是多看他人长处和优点，做成习惯不折腾

张：这几天，有一个让千万家长和广大高中生刷屏的教育政策,教育部出台的“强基计划”即将实施，您是如何看？您对于新时代的教育综合改革有什么好的建议？

魏：国家根据形势发展，及时作出一些政策调整，这本身就是一个很好的改革思路，探索无禁区。与时俱进，因时而变，就是这个道理。这些年来，我一直有一个观点也是我一直在践行的，就是尽量不在所谓“高地”去评判他人，而是更多的思考如何做好当下的事。我认为，管理就是多看他人长处和优点，做成习惯不折腾。无论是管理者，还是教育者，还是合作者。我们尽量不要试图改变他人，更不要指望从根本上解决思想认识问题。而是多从对象的长处优点出发，让其长处做更长，优点做更优，优点长处成为习惯，引导他们做能做的事，从当下的事做起，从根本上讲，就是要让他们享受优点长处过程中的快乐。实事上，这个过程就是管理的过程，也是让他们成长的过程。

张：能不能这样理解，这其实就是您的教育观、改革观，也可以叫魏书生管理智慧。

魏：也可以这样讲吧。（笑）

张：如果稍微归纳一下，魏老师，您对自己走过的近五十年教育生涯作一些梳理，您对自己的教育生涯有什么样的概括？

魏：一句话讲，教育就是过日子。我做教育局长13年，年年工作总结结尾时都会讲这句话。至今，我还是讲这句话。想想看，平平常常的心态，高高兴兴的做事，做着实实在在的事。将这个平常的日子，从从容容，快快乐乐，如诗如画，在平凡平常平淡中享受过程的快乐和收获的愉悦，这不是过日子吗？！同样，如果我们的教育生涯做到了这样一种境界，这样的教育难道不是我们向往和期待的吗？！

（作者系上海市奉贤区教育学院副院长）